BonFire blogja

Minden, mi kreatív…

Cakewalk Sonar – MIDI fájl importálása és megszólaltatása

2011. április 11. 22:22 - BonFire

A legalapvetőbb hangkártya is képes megszólaltatni a MIDI fájlokat, bár többnyire igen silány hangkészlettel rendelkeznek. Ha szebb hangzásra vágyunk, bizony szükségeltetik egy DAW, és jó pár igényes virtuális hangszer hozzá. A különbség még kívülállók számára is "fülbeszökő".

Lássuk hát, hogyan importálunk egy MIDI fájlt Sonarba, és hogyan vesszük rá, hogy az meg is szólaljon!

32 komment

Címkék: zeneszerkesztés hangszerkesztés Roland

A bejegyzés trackback címe:

https://bonfire.blog.hu/api/trackback/id/tr62818839

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

fervik2010 2011.04.12. 22:48:36

Köszi a tutoriált. Ezt a leckét is "átvettem"!:) El is mentettem mp3-ba.

BonFire 2011.04.12. 23:09:14

@fervik2010: Akkor már nem csináltam hiába!

fervik2010 2011.04.13. 16:30:52

Kóstolgatom a progit.:) És egyre több a kérdés........., de ez sztem normális! Ugye?!:)

BonFire 2011.04.13. 18:28:23

@fervik2010: Természetesen normális, ha érdekel. Ha nem merülnének fel kérdések, akkor az azt jelentené, hogy nem érdekel. Írd meg ide, hogy mi a kérdés, aztán megpróbálok minél hamarabb sort keríteni rá.

fervik2010 2011.04.13. 21:42:05

Izgalmas téma lenne, hogy hogyan lehet a VST-ket a Sonárban "előhívni" és használni.:)

BonFire 2011.04.13. 23:44:15

@fervik2010: Igazából semmi bonyolult nincs a használatukba, ha azok már be vannak szkennelve. Viszont minden egyes hangszernek/effektnek a használatát nem lehet bemutatni, viszont azt, hogy hogy kell őket "betölteni" a programba, majd alkalmazni, azt lehet. Erről fog akkor szólni a legközelebbi tutorial.

fervik2010 2011.04.14. 14:33:26

Oké! Türelmetlenül várom!:)

BonFire 2011.04.14. 15:20:32

@fervik2010: Csak türelem! ;)

fervik2010 2011.04.14. 18:08:03

Rendben! Akkor türelmesen várok. Mást úgyse tehetek...!:)

BonFire 2011.04.14. 19:05:03

@fervik2010: Közben felvettelek skypre-ra is, csak most kissé el vagyok havazva. De beszélünk nem sokára.

Lali72 · http://www.cubasewebstudio.hu 2011.06.12. 18:25:35

A Sonar miért nem importálja a MIDI fájlban lévő tempo eseményeket? Úgy tudom, hogy a midiben benne van a tempó track is. Vagy tévedek?

BonFire 2011.06.12. 19:02:22

@Lali72: Olyan, hogy tempo track csak a Cubase-ben létezik. A Sonarban is lehet tempóeseményeket váltani, azt a Tempo View-ben kell megtenni, vagy beszúrásokkal hajszálpontosan időzítve. A midinek is van egy beállított tempója, sőt, változhat is, ami az események (events) listában megjelentethető. Viszont midi fájlból is több formátumú van. Van a MIDI 0, ahol trackekre szét vannak bontva a hangszerek, van a MIDI 1, ahol az összes hangszert és eseményt egy sávra préselik össze, és van RIFF midi fájl, amit nem is tudok, hogy milyen tulajdonságokkal rendelkezik.

Nem tudni, hogy a program éppen ki tudja-e olvasni a tempót a fájlból, vagy sem. Ehhez jobban ismerni kéne a midi fájlok felépítését és működését. Néhány fájlnál tényleg fütyül a tempóra, azonban bizonyos fájloknál kiolvassa. Hangszereltem már Sonarral soundtracket is, és abban bőven vannak tempóváltási események, és szépen leköveti őket. Csak tudni kéne, hogy milyen fajta.

A tempó track eseményeit viszont nem a midi fájl fogja tárolni, hanem maga a Cubase Project fájlt, illetve a Sonar Project fájl, mert ezek program- és nem fájlspecifikus vezérlések.

fervik2010 2011.09.18. 17:31:29

Lesz-e folytatása a Sonar tutorialnak?

BonFire 2011.09.18. 17:36:15

@fervik2010: Soha semmit nem ígérek, mert nagyon rendszertelen vagyok. Így, ha kedvem támad, lehet, de valószínűbb, hogy az érdeklődés heveny hiánya miatt nem fogom folytatni őket. Nem olvassák/nézik.

fervik2010 2011.09.19. 15:36:27

Értem. És mi lehet az oka?(nem olvassák/nézik) Pedig itt csupa jó dolgok vannak fenn.

BonFire 2011.09.19. 16:29:57

A felhasználók igen kis százaléka foglalkozik egyáltalán számítógépes zenealkotással, azok meg még kevesebben, akik ilyen szintű professzionális szoftvereket használnának.

MidiTom is ezt boncolgatja a blogjában: bitzenede.blog.hu/2011/09/17/miditlenseg_vagy_idetlenseg#comment-form

lyrics 2012.03.25. 08:25:42

Szia BinFire!

Lecseréltem a szintimet és most rákattannék a zeneszerkesztésre. Kérdésem, lehetne a sonarban azt elkövetni, hogy midiben a szintinek a hangszíne szóljon, ne a vst. Mivel ez egy roland juno stage ezt alapjáraton midi billentyűzetre lehet átállítani.

lyrics 2012.03.25. 10:57:31

Bocs, most nézzem, reggel a nagy álmosságban elírtam a neved.

BonFire 2012.03.25. 11:00:45

@lyrics: Erről sajnos nincs tapasztalatom. Sosem volt még lehetőségem közvetlenül a programhoz kapcsolni. Viszont ahogy az ilyen DAW programok lelkivilágát ismerem, a MIDI adatokat mindig valami virtuális motyóhoz kötik. Szintivel saját hangszínnel legfeljebb audiósávba rögzíthetnél.

Mindazonáltal kizártnak tartom, hogy ne lenne képes kezelni a szintidet, hiszen a MIDI az kétirányú kommunikációs forma. A program ugyanúgy küldhet output adatokat a szintidre, és meg is szólaltathatja azokat. Csak én nem tudom, mit és hol kell beállítani. Gyaníthatóan a Controllers/Surfaces-nél kell megpiszkálni a dolgokat, valamint a MIDI csatorna kimeneténél a szintit kiválasztani. Videó: www.youtube.com/watch?v=X7QY3uIdzUQ

lyrics 2012.07.25. 10:46:12

Szia, elkezdtem a sonárban a midizést, de mindjárt az elején elakadtam. A probléma, hiába cserélem ki sinti rekben a hangszert, mégis mindig az alap piano szól.
Mi a gond.....

BonFire 2012.07.25. 14:09:46

@lyrics: A MIDI vezérlő sávban, vagy ha (hangszeres sávban írod a MIDI adatokat) Meg kell változtatni a route-olást. Alapértelmezetten az első csatorna első patch-ét játssza, az meg a zongora. Állítsd át a patch-et valami más hangszerre. Rákattintasz a megfelelő helyen, és kijön 128 hangszer. Abból válogass. Egyébként ma szándékoztam pont a MIDI route-olásról egy kis tutorialt gyártani. Akkor megvan a következő téma.

Ha nem megy, amit mondtam, akkor türelem, és nemsokára láthatod videón elmagyarázva.

lyrics 2012.07.25. 17:40:13

@BonFire: Nagyon köszönöm, nagyon várom.

Azt hiszem a vezérlő sávba írok, aztán utána adok neki hangszert, na ez nem működik.

Nem értem, hiába állítok be o/CH bármit, csak drum set ami kiválasztva szól.

BonFire 2012.07.25. 18:10:42

@lyrics: A MIDI sáv kimenetét (Output) kösd rá a hangszer (Cakewalk TTS-1)-re. Aztán a MIDI sávon a csatorna fülön kiválasztasz egy csatornát a 16-ból. Ha a 10-esre kötöd, akkor mindenképpen dob fog szólni, hiszen a 10-es MIDI csatorna minden szintetizátorban alapértelmezetten az ütős csatorna.

Ha tehát más hangszert akarsz megszólaltatni, akkor a csatorna kiválasztásánál válaszd a 10-esen kívül bármelyik 15-öt.

Ha kiválasztottad a csatornát, utána a Patch (hangszerkiosztás) alatt kell kiválasztanod a hangszert. Orgonát, zongorát, vonóst, bármit.

A Bank fül alatt egy hangszeren belüli további variációkat találsz. Orgona lehet sokféle a kiválasztott banktól függően.

Aztán következő MIDI sávra ismét rákötöd a Cakewalk TTS-1-et, kiválasztasz egy _másik_ csatornát, hangszert stb. Így már két csatornát vezérelsz egy hangszeren kettő db MIDI sávval.

Harmadik MIDI sáv lehet esetleg ütős. Ezt kell beállítani 10-es csatornára, a Bankot ritmusszekcióra, a szekción belül pedig ki tudod választani a szimpatikus dobszerkót. Így már három MIDI sávval vezérled ugyanazt az egy hangszert (Cakewalk TTS-1), csak egyik sávval az egyik csatornát, másikkal a másikat szólaltatod meg.

Amúgy most renderelem a videót a témáról, hamarosan fel fog kerülni a blogra, és ott látni is fogod szépen, szájbarágósan ugyanezt, amit itt most leírtam.

lyrics 2012.07.25. 20:03:01

Köszönöm, közben vért izzadva megy a dolog. Közben már más probléma jött be. A felvétel nagyon torz recsegős, mintha túl lenne vezérelve. Arra gyanakszom, hogy valamilyen beállítási hiba lehet, de még nem jöttem rá mi az..
Egyébként hardver ügyileg úgy áll össze a rendszer, roland szinti midi kábellal megy a külső hangkártyába inputjába (alises io2) a hangkártya usb csatlakozik a laptopba, ahol a sonár 8.5 figyel. A kontroll pedig a hangkártya jack dugójából megy egy gitár kombóba. Tudom nem a legjobb megoldás a vissza hallgatásra, de most még nincs más.

BonFire 2012.07.25. 22:44:54

@lyrics: Midi elvileg nem lehet túlvezérelt, hiszen nem hang. Viszont a szoft szinti, ami a programban megszólal, az ugyanúgy túlhajtható, mint bármilyen audiósáv. Mivel a MIDI adat audióba "konvertálódik", így szólal meg. A master sávon vagy a hangszeres sávon vegyél lejjebb a hangerőből.

Aztán recsegés, hangkimaradás eredhet a valós idejű lejátszásból és gyenge processzorból is. Észrevettem, ha gyorsabbra állítom a hangkártyát, kvázi csökkentem az audiobuffert, az nem csak a monitorozásra, hanem a playback-re is kihatással van. Túl kicsi audiobuffer alatt a lejátszás elkezd recsegni-ropogni, mert processzorból próbál mindent kiszámolni a szerencsétlen, az meg nem bírja. Ilyenkor az a megoldás, hogy a hangkártya ASIO panelján növelni kell az audiobuffer méretét. Ezzel természetesen valamennyire nő a latency, de ez megalkuvást kíván. Esetleg egy-két sávot, amiben sok az effekt, azt le kell fagyasztani, hogy ne real-time-ban kelljen neki annyi számítást végezni.

lyrics 2012.07.27. 11:52:42

@BonFire: Sajnos nem tudok rájönni erre a recsegés-ropogásra. A buffer max, a szinti nincsen túlhajtva. Egyenlőre arra vigyázok, hogy kétségbeesésemet ne hagyjam el. Most szántom a netet, hátha ha valaki már átesett ezen a kanyarón.

BonFire 2012.07.27. 11:55:58

@lyrics: Én is csak annyit tudnék, hogy bújnám a hasonló fórumokat. Viszont ezek mindegyike angol nyelvű, remélem, nem probléma. Úgy keress, hogy "sonar sound crackling problem". Elég sok találat lesz.

Ha nem boldogulsz az angollal, akkor megpróbálok átfutni egy-két témát.

lyrics 2012.07.27. 14:31:06

@BonFire: Köszönöm, képzeld sikerült, most lejtek éppen örömtáncot :) Tehát, a gond az asio panel volt, hiába állítottam rajta bármit, recsegés-ropogás.
Ezért átkapcsoltam Wasapira, csodálatos csönd, tiszta hangok, végre. Végre kezdődhet a munka. Azt hiszem, jövök még hozzád tanácsért, mert most ismeretlen területen lépegetek.

BonFire 2012.07.27. 18:21:10

@lyrics: Milyen hangkártyád van úgy egyáltalán? Ugye nem valami alaplapra fonnyasztott borzadály? Zenei munkákra mindenképpen szükséged lesz minimum egy belépőszintű hangkártyára. A MIDI még elfut ide-oda a kábelen (USB-n meg még gyorsabban), viszont audió monitorozásnál már ki fog jönni az alaplapi kártya gyengesége (gondolok itt a nagy latency-re). Mindenképp ASIO-val kellene működni.

lyrics 2012.07.27. 20:26:13

@BonFire: A laptopé az tényleg gagyi, ezért vettem egy külső hangkártyát alesis IO2. Sajnos ez mint kiderült nem megy asio üzemmódba. Mivel az elején vagyok még, nem tudom mi fog hiányozni és mért. Mi azaz audió monitorozás.

BonFire 2012.07.27. 23:48:40

@lyrics: Monitorozás? Hát amikor hallani is akarod, amit beviszel. Képzelj el egy ének felvételt. Fejeden a fejhallgató, megy benne a zene, neked csak énekelni kell, csak éppen nem hallod magad monitor hiányában. Vagy ami még rosszabb, ilyen hangkártyákkal 100 ms késéssel. Az a faja. Amíg csak midizgetsz, addig oké, mert pár kóbor kódnak kell csak átfutni a "dróton", meg az nem is audió. Az „villany”.

Lehet venni 8000-ért egy zsebbe hordható GuitarLinket a Behringertől, ez kimondottan gitárosoknak lett csinálva. Kompakt jószág. Vagy 10 000-ért egy kicsit fejlettebb UCA222-est. Ilyen van nekem. Ha meg szépet is akarsz, akkor egy FCA202-est 25 000-ért. Mindhárom Behringer cucc, és jó.

lyrics 2012.07.29. 10:22:32

@BonFire: Amikor ide elfogok jutni, mert most még villanyozok, akkor megkereslek még egy kis konzultációra.